按照二季度的收入规模看，排名顺序大概是这样，腾讯第一，盛大第二，网易第三，新浪第四，百度第五，搜狐第六，携程第七，九城第八，Tom第九，前程无忧第十。
如果腾讯的营业额去跟联想比好像还不够惊人，如果你考虑利润的话，它的净利润是38%。你们不妨拿联想的财报去看一下，几百亿的营业额，利润不见得比腾讯多。
互联网是一个朝阳产业，充满了机会和风险，也充满了发财的欲望和事业有成的自豪感。有人说互联网不再是蓝海了，其实咱们也就是刚刚在广阔的蓝海当中浮出水面，看了一眼，不超过五米，刚刚开始。
如果考虑到刚才我说的十家互联网公司，都不是国有企业，无一例外都是在国际资本市场上市，什么意思？其实我们就是乡镇企业，就是下岗农民，我们没有占国家的便宜，我们其实社会地位不高，全是靠这十几年来大大小小的公司，用自己的劳动、用自己的大脑、用自己的双手勤奋创造出来的。
腾讯是互联网到今天为止最有活力，最健康，最有发展潜力的公司。其次是百度，第三是携程。携程的利润收入和利润成长之稳定，管理层换人，业务扩展，先订房后卖票等等，这三家是我个人非常佩服的公司。
如果是自己想创业，或者已经开始创业，或者是愿意做观察的，我觉得思考问题不妨宏观一点，看问题能够稍微稳定一点。
如果横着比有哪家公司把广告、互联网增值、无线、游戏这四条都做了：四条腿腾讯，三条腿的网易，剩下都是两条腿，或者是金鸡独立。
如果从全能的前五位说，我觉得顺序还是腾讯、网易、新浪、百度、搜狐，这是互联网能够参加全能比赛的。
百度显然还没有到达它的顶峰，从它成长速度可以看出，百分之100多的成长率，规模还在第五，明年我可以肯定它在前三位。
你会发现这些财报完全是个1.0的报表，没什么新家伙。可是美国就不同，比如Facebook，不光是说它流量怎么样，现在弄得Google、微软、雅虎轮番象征地去谄媚：我买了你这个吧，你说多少钱就多少钱。
中国的2.0我在不同场合说过，集体交了白卷不及格。2.0好像没有也闹了块天地，但是那个天地是不毛之地，不长庄稼，或者是歪风邪气，收集了一些地痞流氓自娱自乐。
网上生活和网下生活的重合度有质的飞跃，这是我认为facebook的真实生命力所在。
携程大家第一个反应说携程不是互联网公司，如果明天的携程的ctrip.com给摘了试试，我估计它的收入掉70%，网站是它的全部核心。
在中国我觉得要足够地尊重中国市场的成熟度、竞争残酷性和网民的需求，在这点儿上应当说美国这几个大公司做得都不行。
其实我们才学到美国那一点皮毛，不就是VC加期权加上市，咱们就学了这么一点就成就了这么个局面，至于真正的技术开发、创新，运营管理的规范化，都没有学到。虽然这个说不太准，但是大致还可以看出来。
全文实录:
1、互联网前10强公司二季度财报整体点评
主持人刘兴亮（以下简称主持人）：各位来宾大家好，欢迎参加大度咨询和Techweb联合举办的IT龙门阵，今天是第七期。本期我们有幸请到了资深互联网专家谢文先生来点评各大互联网公司。谢文先生可以说是中国互联网发展的见证人之一，风云人物之一。今天的互动嘉宾是大度咨询的总裁程天宇先生，下面有请谢文先生和程天宇先生。
程天宇：大家好。在纳斯达克上市的这二季度财报，除了分众之外都已经公布了。我们认为基本上分众不算一个纯粹的互联网公司，今天我们首先请谢总把各个互联网公司的问题，先从财报入手，从财报点击上说一说。
谢文：程天宇对我有仇恨，他挑了一个得罪人的题目。我不知道下面有没有坐着被点评的公司，你们发现哪不对告诉我一下。
二季度季报出来，我不知道大家有没有习惯读财报，未来要有习惯去读人家的季报。那些花钱的公关报道，或者到某个房间里豪言壮语，那是不算数的，真金白银才算数。咱们从二季度季报看，中国现在最大的互联网公司应该是不多，除了阿里巴巴和Google没有单独上市，我估计可能是前十名以外，其他的都是上市公司。按照二季度的收入规模看，排名顺序大概是这样，腾讯第一，盛大第二，网易第三，新浪第四，百度第五，搜狐第六，携程第七，九城第八，Tom第九，前程无忧第十，后面还有一些上市公司，都比较垂直或者太小。应该说从业十几年来，还是每回财报都看，但今天程天宇给我的这些数字，还是很感慨。比如说收入规模最大的腾讯。腾讯一个季度的收入是11000多万美元，换成人民币的话，差不多是一个季度10个亿，他今年的收入应该是45亿到50亿之间，如果这个数字去跟什么联想比好像还不够惊人，如果你考虑利润的话，它的净利润是38%。你们不妨拿联想的财报去看一下，几百亿的营业额，利润不见得比腾讯多。还是挺值得自豪的，说这个是把你们小孩忽悠进来还是有点道理，这真是一个朝阳产业，充满了机会和风险，也充满了发财的欲望或是事业有成的自豪感。如果考虑到刚才我说的十家互联网公司，都不是国有企业，无一例外都是在国际资本市场上市，什么意思？其实我们就是乡镇企业，就是下岗农民，我们没有占国家的便宜，我们其实社会地位不高，全是靠这十几年来大大小小的公司，用自己的劳动、用自己的大脑、用自己的双手勤奋创造出来的。粗粗算了一下，光从上市公司这块，我估计占我们产业直接收入2/3以上或者3/4，这个产业规模加起来应该在200亿左右，还不要说因为我们互联网服务刺激了很多人群买PC，去买ADSL，如果考虑到周边这些国家的话，那是若干千亿的大行当。我觉得这个产业还是朝阳产业，有人说互联网不再是蓝海了，其实咱们也就是刚刚在广阔的蓝海当中浮出水面，看了一眼，不超过五米，刚刚开始。二季度季报如果从产业角度，我知道后面程天宇也要逼我一家一家点评公司，咱们先说整个的。
我相信在座的都是IT从业人员，咱们都是一个行当的。我相信在96年以前，你们跟你爸妈说是做什么的，谁说自己孩子做互联网，绝对是这孩子有问题。2003年是互联网真正扬眉吐气的时候，我们的劳动终于创造了价值。
咱们先说收入成长率。收入成长率两极分化，刚才排序是收入数字，成长率的话就很有意思了。成长率最高的是百度，和去年相比百度是109%，这比去年的第二季度收入翻番。第二高是盛大，三、四名是前程和腾讯，同比增长最低有27%，这个在我的概念中是健康的互联网公司的成长速度，咱们现在GDP还11%呢！要低于GDP成长速度你还说你是朝阳产业就不大合适。除了这四家就有点问题，网易1.9%，新浪11%，搜狐14%，九城1.4%，TOM负的2%，前程无忧6.3%。如果咱们撇开其他种种原因不谈，咱们就从纯数字看1%到10%的年增长率跟去年同期比，恐怕是有点问题。
其实你排名第一、二、三、四跟咱们没有关系，但是从年轻人角度看加入关心这个行当的话，为什么百度可以有109%的增长，为什么腾讯这么大的规模只有20%多？这个从利润率讲，腾讯是有73%的纯利，当然这个应该不太作数，因为咱们也知道前几个季度盛大把所有的坏账一次撇清了，但是也很可观，好在盛大是玩游戏，它对业内影响还有限。
其他的最差的有10%几的纯利润，好一点的有30%几个，20%几这会让其他产业认为是相当值钱，现在说卖一个电视赚1块钱，卖一个PC赚5块钱，经常是这样，全靠走量，而不是靠利润率。如果业内平均成长率低到15%以下10%了，大家创业要想去卖一些长生不老药那类的事。
再一个看看收入结构，大家习惯地说商业模式，前十大公司商业模式到底有几样是挣钱的？一共有四大类，广告、互联网增值、无线、游戏。游戏广义地讲是互联网增值的一部分，但因为在中国异军突起，就单独拿出来了。我数了一下在这十家公司当中，有广告收入，或者比较有意义的有数字的，十个里面有七个，只有盛大、前程和九成这三家至少在它的报表当中，没有列出来，这个数字我估计不是零。这应该是业内最普遍、最成熟的收入来源之一。无线现在还有五家在做，腾讯、网易、新浪、搜狐、Tom，大家也知道第二季度季报是Tom的最后一次季报，所以前十大已经有人退出江湖了，已经也得不到这些数字了。
做游戏的四家，腾讯、盛大、网易、携程，做互联网增值服务的，只有两家腾讯和携程。七、五、三、二，如果横着比有哪家公司这四条都做了，四条腿腾讯，三条腿的网易，剩下都是两条腿，或者是金鸡独立。当然搜狐说它游戏有一点收入了，但是它没单独列出来。所以从成长率、想象空间讲，还是腾讯强，不用说收入来源多元化，每一些一个季度都在千万元以上，他互联网增值收入居然有四个多亿，超过很多公司的全部收入。别的门户不做，为什么他做，他为什么能做？这都是问题。很多没有上市的互联网公司，广告收入七七八八加起来我猜这个季度也有5—10个亿左右，也不小，所以网络广告作为大家过日子的第一件事肯定的公认的，什么弄不着，就弄点广告，但反过来来说肯定是竞争激烈了，如果你从历史看报表的话，你会发现网络广告的毛利率在下降，早期我做的时候，那时候有70%左右的毛利率，现在好像50%左右了。
游戏肯定是暴利，假如你做对了的话。互联网增值服务真不好做，你到腾讯上看一看，这五毛钱，那一块钱，居然能够组成这个利润。无线我们知道，原来是天上掉馅饼，后来改天灾了，那是没办法的事，基本上是零毛率，只有几家还能挣钱。
所以从这个意义上说，腾讯是互联网到今天为止最有活力，最健康，最有发展潜力的公司。其次是百度，第三我认为是非常健康的公司携程。携程的利润收入和利润成长之稳定，管理层换人，业务扩展，先订房后卖票等等，这三家是我个人非常佩服的公司。
其他的公司肯定优点很多，但我个人认为挑战也很大，以后有机会还可以说。
如果从全能的前五位说，我觉得顺序还是腾讯、网易、新浪、百度、搜狐，这是互联网能够参加全能比赛的。其他的都可以说是这儿、那儿的单项参赛者。如果咱们换个角度，不谈季报谈流量，你会发现这里边有非常高的相关性，中国的前十大，当然你说有些靠做项目，靠无线包括做游戏流量反映不出来，不过也差不多。百度显然还没有到达它的顶峰，从它成长速度可以看出，百分之100多的成长率，规模还在第五，明年我可以肯定它在前三位。
2、Facebook的真实生命力是网上网下生活的重合度
如果各位是从业人员，特别是自己想创业，或者开始创业，或者是愿意做观察的，我听说还有著名的博客们是吗？我觉得思考问题不妨宏观一点，看问题能够稍微稳定一点，你就事论事有的时候是左手打右手，前天刚写一篇，第二天出了什么事你就否定自己，有著名事件刚炒两回又说不是了。这个报道上肯定不反映的，我过去大力推崇2.0这个事，我们拿这个季报，和美国互联网上市公司季报出来以后的评论对比，你会发现这完全是个1.0的报表，没什么新家伙。可是美国就不同，比如Facebook，不光是说它流量怎么样，现在弄得Google、微软、雅虎轮番象征地去谄媚：我买了你这个吧，你说多少钱就多少钱。
我在业内有一个既好也不好的记录，我永远是第一，可惜都半路让人给宰了。比如1999年做网络游戏好，2002年好，盛大就是2002年做的，2007年还在琢磨游戏，我觉得你要好好掂量掂量自己的分量了。中国的2.0我在不同场合说过，集体交了白卷不及格，不说众多2.0的尝试无疾而终，就算现在在水面上挣扎的，也都不行。2.0没有侵略性，比如刚才说的十家公司，没有哪家是大家一开会就说哪一个2.0公司，咱们得小心了。2.0好像没有也闹了块天地，但是那个天地是不毛之地，不长庄稼，或者是歪风邪气，收集了一些地痞流氓自娱自乐。
今年以来或者目前给业内识货的人，最大震撼的是Facebook。第一点突破是它真的突出了叫做真实的生活真实的关系，就是比如说咱们这，咱们在facebook上面有一个IT龙门阵，大家真的可以持续地在网上，不用非得跑到这儿来，网上就可以。说几个数字很吓人的数字：多伦多市民的60%在facebook上，微软12000多个在facebook上面，盖茨自己也在上面，为什么？大家都是真名实姓，真实关系，而不是像一般的2.0，大家都农民，男的装女的，骗着就骗着，骗不着咱们再换一个来。那是什么社会？那叫无序社会，叫暴力社会。大家都在最低的水平上生活，在这点facebook是一个绝大的突破。facebook是世界上第一次大规模的从结构、运营、理念上支持人们在网上过真实的社会生活，这一点有生命力，它起动比myspace晚一点，跟一开始做校园有关。Facebook而且没有衰减的势头。你们可以看看他的曲线，上面那个拐点还没有到，myspace已经到了，第二个它是开放式结构。
这一点加上真实关系，从质上面提升了互联网网上虚拟生活的质。网上生活和网下生活的重合度有质的飞跃，这是我认为facebook的真实生命力。十个亿去年就不卖，现在据说开了60亿还不卖，它现在收入过亿美元了。当然这需要几年功夫，需要成规模的两、三年的认真开发，另外要有坚定的信念，绝不随俗，绝不受舆论界的左右。我在国内看过很多人都是有品位、有格调、有操守，怎么看他们的公司，他们的网站我不认识，到处投降。为什么现在互联网业界我不太走动，有弄虚作假的，造谣生事的，捉对厮杀的，幸灾乐祸的。互联网好歹是个大产业，前途不可限量，对互联网的文化相当有威胁。回想1999年、1998年、1997年我们一点点邪门歪道都没有，都不敢干。现在有的小孩就敢买流量，你想抄近路，现在这个产业有基础了，抄近路的人一定死。我们小周同志就有觉悟，先做流氓软件，再做杀流氓软件。你现在再做，你流氓100倍不可能像当年3721一样。好比就是一个城市，好比北京，你现在再闯红绿灯试试？如果你在小县城内，你可以闯红灯，你在北京试试，路上都有摄象头。大家一起努力把它清晰出来，歪风邪气去掉，我们今天谈的是我们宝塔尖上的那几位，其实下面还有千百个小公司，如果这点上我们做不好，我敢说谁也上不了这前十位。
3、腾讯在整体的战略方向把握上最接近谢文的概念
程天宇：下面还是我问您来答，还是结合这个来说，刚才您在分析这个报表的时候，现在腾讯基本上是比较稳定的老大了，腾讯现在还在做别的，C2C在做，搜索也在做，您预计它还会把这个做多大？有没有必要把这些一直做下去，都能成功吗？
谢文：我觉得腾讯在整体的战略方向把握上最接近我的概念，当然我的概念是不是对咱们不知道。比如马化腾说，他的理想是说腾讯是网上生活的平台，所谓网上生活就是2.0的意思，不用专门地学网上的知识，尽可能把网下的生活搬到网上就行了，如果从这一点讲，我们真实生活总要买东西、要获取信息吧，这个是没有问题的。这就是广东互联网公司务实的一面。当然这里面二者的结合有一个度，我记得丁磊好像也说过类似的话，互联网是一个高速成长变化的，当你说凡是互联网挣钱都要挣的时候，是说过去挣钱还是现在挣钱，还是将来有可能挣钱？其实做一个网络运营者无非是做这些东西，一个是做现实的钱，一个是做未来得钱。
程天宇：我感觉它比如做搜索，就是说它做的，应该是它很早就看到的，但它为什么成长就晚，而且成长起来并不是特别快，而且像facebook这样的东西，现在也应该看到，那腾讯应该到什么时候做？
谢文：腾讯没有说他每一个业务都要做老大，他说的是我什么都要做，我要全面伺候我的用户。另外腾讯是比较现实的，按照顺序一个个来，C2C现在有挣钱的吗？没有。原来有挣钱的现在不是关门了吗？所以它更多的是想从他整体的平台结构上，用户感受上考虑，至于你说到为什么，它既然说要做平面的网络，平台并不成为2.0的结构，我觉得这个是现有公司结构下，改一个东西比重做一个东西难多了，我自己试过。两张皮，两个逻辑，你怎么把它整合在一起？这个东西，先不说认识到没认识到，即使认识到了敢不敢动手？敢动手你有没有那个水平，这是非常难的。我们说几个大公司，Google也没做，Google买的多少的公司？MSN也没有，把MSN拆了，重新做live，就是我们心目中的2.0吗？也未必。就像这楼一样，我们看到的改旅馆那么方便，那么容易就改旅馆？饭店办公楼改旅馆不是那么方便，但是它在抽原器件，特别是在很高端的商业用户，有上市公司要维持一个报表，这个比较难。但是反过来说，肯定是需要重新整合，重新改造的，这是我们看到，互联网不可能才十几年，现在这个形势就是常青了。
程天宇：腾讯广告收入还会增加很大吗？
谢文：广告现在说是两类，一个是品牌广告，一个是搜索广告。搜索广告恐怕现在还很难提上议事日程，说白了这块现在就是百度Google两家。品牌广告我觉得从规律上讲，腾讯已经过了瓶颈。一年4、5亿，我相信明年它广告过十亿应该不成问题，过十亿什么概念？就跟新浪、搜狐是一个数量级的。
我觉得他四条腿中，广告差一点，就是腾讯它拼死可以跟你并驾齐驱，但是你们谁试试互联网增值服务，谁试试游戏、谁试试无线。所以大家公认腾讯是人民公敌。他要认真做，腾讯的门户相当有意思了，它到里面拼一把没问题。
程天宇：业内有个说法，说腾讯的用户年龄低，用户层次低，这个怎么转变？
谢文：这也是一个挑战，腾讯是在深圳吧？深圳就是腾讯，深圳的居住人口平均年龄是超大城市中最低的，有好处有坏处，小孩接受新东西快，所以来得快。但的确，特别是做品牌广告，主流广告，真正有钱的，如果你那个钱投的比例太少，那应该是个遗憾，要想改变这个是应该综合的，你整个城市文化，我想现在2.0没有办法统计了。我喜欢说城市就是这个意思，年轻有好处也有缺憾，一种是说小孩也要变老啊，就跟咱们看网民年龄调查似的，它只可能越来越大，它的忠实用户会越来越涨成它的用户，你得随着他好好伺候。深圳有养老院了别惊讶，人就是要老的，人要离婚了，就是到那岁数了。还有一种是，这还不过瘾，我愿意更主动地向主流，我还要主动地去，就是说引进中年人口，那是一个很大的工程。那在技术层面上倒不一定能做，更多的是你的品位文化诉求，那是一个比较，要看他请的人的素质了，你的总编辑，你的各种服务。
4、网易说好听点叫务实，说得稍微不好点叫短视
程天宇：咱们就扎堆说，腾讯这个也算门户吧，咱们下面说门户里面，成长率最低的是网易？
谢文：网易，对。
程天宇：成长率最低的是网易，它这几年游戏的收入不错，但是它的广告收益增长很缓慢，一直上不来，它的整个的利润率增长率是最低，你觉得网易是什么公司？门户还是游戏公司？
谢文：很久没跟丁磊交流过，网易是最实际的一个公司，网易的利润率很高，56%。这和网易的那种务实风格有关。说好听点叫务实，说得稍微不好点叫短视。他门户也不做了，后来说无线这玩意也受气不做了，之后做游戏，你做游戏也可以做，但是不要扔啊，曾经是门户老三。他无线原来是第一个做的，后来这一个也扔了，不愿受鸟气。我认为丁磊本人很朴素，很本色，但是这么大的公司有的时候要超过抑制自己个人的喜怒观。
程天宇：您说这个网易，网易的社区很厉害，也很有名，那么说这是个机会，包括像MSN，网易为什么没有做这样的事情？
谢文：我想根深蒂固是两条，一条是2.0算什么东西？战略上轻视，认为它不是一个真正的创新，你想我整个游戏我创造了一个世界，是图形化世界里面的打打杀杀，那比你的Blog强多了，到今天我可以说是一个误区。再有，只要现在不挣钱的事我们就不做。比如说现在为什么又上了搜索，就是搜索现在挣钱了，可是各位搜索可是80年代就开始了，90年代有若干个巨大的公司，整整20年，也就是最近这五年Google突破了，别的搜索公司都不服，我们当先烈了，你成了天之骄子。一个商业的成型就是得有垫底，我们跟着人家走，那也算是一个你不可能有这种先发优势。
5、搜狐真正的问题一个是心态，一个是队伍，再有一个就是战略
程天宇：那么就是说从网易这边我们再看搜狐，搜狐现在有广告有搜索，游戏也挣一点了，基本上搜索和游戏基本上都是每个季度百万美金流量吧？从商业模式上，三个算比较多的了，当然那两个还没有成长起来。那么就是搜狐也一直说它那个门户矩阵有威力，你觉得他门户矩阵的威力是？是它今后会进一步发展起来，还是说现在它面临什么样的问题？
谢文：搜狐最近不错，最近别管大家怎么看，至少是一个公司有新变化，不再津津乐道、沾沾自喜于已有的成就，我觉得这个成果可能需要若干个季度才可以反映到报表上，但是这个心态有变化我觉得很值得称赞。我们也知道搜狐一贯是以老大哥自居的，辉煌的历史自居。都能跳出辉煌，老吹就不行了。我觉得现在你问搜狐这还是两条线，搜狐、新浪、网易这三家，有一个很大的原因就是收入结构被巨大变化，前两年是无线为主，现在是广告为主，所以此消彼涨，它成长率就不好，但是这个没有办法，人算不如天算。我觉得搜狐的要害有两条，一个是心态，我们很高兴看到最近它的心态放平缓了一点，当然是不是和2008年奥运在这放着，我个人觉得是有点虚幻的那种感觉。觉得靠2008年奥运，我们就能够扬眉吐气了，在美国我参加过两次奥运会，看到NBC，NBC一次买断三届当时红白蓝三个频道，以为这一下广告不得了，最后是个巨额亏损，奥运再伟大不过是个事件而已，也就打个几千万倍那么一个效果，它一次过去就完。但它绝对转换不成一个公司的核心能力。
搜狐真正的问题恐怕还是在一个是心态，一个是队伍，再有一个就是战略了。我是听不太懂搜狐的矩阵，矩阵啥意思？你们有学数学的，矩阵讲究的是几乘几，然后相互之间横竖，有关系能变出花样来，然后能成若干个模型，产生个合力。搜狐这几个单独域名能够有机的联系吗？我看不出来。我在上次我在搜狐说过的，我倒是也不是背着人家说坏话，我在搜狐当着他们的面说，一个域名搞不好，搞这么多域名干什么？最近的猫扑也是同样。什么17173啊，焦点啊，这些东西变成一个频道就完了，不就是广告对付打架，那么点儿事吗？听话就留着，不听话就不留。我们现在的互联网公司有一个算一个，都没有那样的操作和管理员，你自己扪心自问，无非是迁就些现实，不愿意面对整合的痛苦，其结果是不整合更痛苦，你再给它化个妆，叫矩阵。
我觉得要是我希望搜狐这次改变，先从心态上改变，再重视技术，打通能够真正走上深度整合之路，能不能走上2.0这一块，其实搜狐是一个相当好的基础，曾经不错。这是我的看法，一家之言，不足为训，大家随便谈。
6、新浪如果自愿偏安于网络媒体，那也无可厚非
程天宇：搜狐说完了，咱们再看看新浪。新浪近一年来广告收入还是一直在涨。曾经的老大现在总收入上来讲，现在已经是排到第四个吧。
谢文：成长率是第五。
程天宇：很多人都觉得新浪挺可惜，曾经的第一门户现在成为这个样子，请您来给我们分析分析它这个必然性。
谢文：这里面有几个概念问题我是没搞清楚，我也不愿意把这个话塞到陈彤嘴里。那么门户在今年什么概念？九几年的时候门户是全包。现在至少按照新浪拿出来的看法，门户等于网络媒体。那门户已经概念被缩水缩到了非常小的一块，因为互联网发展到今天，网络媒体只是整个网络世界的非常重要，但是也就据其1/4、1/5这个位置，所以新浪有人有一个看法，新浪就是一个新闻，做搜索不行，做游戏也不行。如果新浪真的从战略上赞成董事会的一致意见，我们就是做网络媒体，我觉得无可厚非。因为只要这么定义了，你就是老四、老五，也许过几年就是老十，因为那个市场就那么大。如果是自觉、自动的这么定位了，董事会同意，我觉得别人也什么说的了。至少按过去的门户定义，我们本来中国的门户就偷工减料，门户必备的三大样有Im、email、search。过去九几年的定位就是这样，现在又过了十年了，所以我们本来就是偷工减料的。那么我觉得新浪愿意这么定位我觉得也不错的，当然从另外一个意义上也是这样了，无论品牌知名度，在一定时期服务的全面性，各种排名，曾经大老大现在已经自觉的收缩到甘当网络媒体，还是很遗憾。。
程天宇：网上有这样的说法，新浪由于职业经理人的关系，会使得精力集中在每个季度的收入上，所以他不做其他的。这个说法能不能站得住脚？
谢文：我觉得网虫当家和非网虫当家这是一个区别，创业者和职业经理人有区别，这个是有这样的可能。比如新浪现在向管理要效益，一个不是叫创新要效益，要的是管理效益，我们要创新效益，一方面说是不错，提高管理水平，我听说新浪管的是每张纸都有出处，一个公司管到这儿非常棒的。但是管理效益绝不是新效益的主要来源，这是我的看法，一个公司管理好，有些管理人员不错，他既有管理效益，还不断扩充新的领域，相辅相成。比例大概是三成、七成，三成是新的，七成是把原有的东西做的精制。我觉得这个也是得问董事会，如果是主动的选择，那我觉得别人插嘴就没意思了。
程天宇：从财报上看，现在新浪的现金总价是最多了，4个多亿美元。其实我首先就不明白，这些公司留着现金干什么，或者这些现金能干什么？
谢文：Google还100多亿现金呢，这个花钱和挣钱一样辛苦，甚至更痛苦，花钱花出去能不能有效益？看住看不住，下一个寒冬？这些都有，这些人民币都升值。又拿来又升值挺好的，当然从一个公司的态度，其实新浪早期资本运作还满足的，现在没什么动静。比如说网易，网易也30多亿，将近40个亿，反正携程我所知的互联网公司里唯一分红的，半年给股东分红。新浪自己说花了不少钱买不少公司，有的时候也很痛苦，所以这点上倒不一定，但是如果你公司不怎么成长，但是互联网业内又有很多新兴的领域，有可能从后面包抄你，你只是守，被动地守不行。那这时候我觉得肯定做，应该做，你伸出去一块。为什么Google去买youtube，就是这个道理。新浪也有我觉得他应该是很在行很在行，有些可能是不为人知，有大谋略，但是总之是新浪目前就从这个两条腿，一会儿这条腿长，那条腿短。
7、百度的当务之急是搜索和社区的有机整合
程天宇：那就是说广告收入说有两块，一个是品牌广告，一个是搜索广告，从这个报表来看，百度的搜索广告已经超过新浪，而且百度的成长率高是很高的，如果说新浪和百度来比的话，我们可以明显看出搜索型的广告会非常快，那这样就是说网络媒体是受到搜索引擎剥削的，做的内容人家一搜索，这样其实对新浪影响力威胁还是更大的。
谢文：当然从技术观点还不太一样，一个是品牌，一个是真实的卖东西卖服务。品牌广告是过去中小公司不太可能去的。但是从广义讲，如果说美国的今天就是我们明天的话，我们可以看到，Google的今天，Google是垄断了。雅虎挣钱还很多，真正恐怖的是Google它现在强大到可以左右广告市场定价权，我这1000个点击什么价，你那什么价，你原来50块我现在25块，你就要跟着我降到25块，这很恐怖。Google之所以形成1500多亿市值是有道理的，他获得了定价权，无孔不入。其实比较传统的广告大家都能警惕，新生的广告形势人家占了先机，后面先驱2.0不是有个说法吗，myspace和facebook的收入每一分都是从雅虎抢来的。他要被后面包抄了一段，什么时候包抄Google的收入，也许是另外一个，在这种剧烈变化当中，我们相信看中国真正拐点，就是百度现在远没有到那个份量，过两、三年，如果它不犯那个错误的话。当然这个百度的形势比Google差一点，因为有个Google在中国。
程天宇：另外没有看到百度去出手买这些。
谢文：百度现在太小，刚刚在高速成长期，百度更重要的是你要不要创新，现在你拿着新闻拍照，社区类的东西做得也不错，流量我看了一下，真正搜索只占它全部流量40%，剩下60%都是那些MP3，贴吧这类，已经不是传统的搜索的概念。从产生效益看，60%产生效益恐怕远远低于40%。那么下一步就是百度的战略到底是什么。
程天宇：它也面临着继续做搜索还是做社区？
谢文：所以百度真正的挑战是创新，能不能在下一个大的制高点上能够创新，或者当前的要务整合。社区和搜索有机整合。
8、携程的全部核心是网站，对中国社会的贡献大于表面
程天宇：那这几个基本上都说了，就剩下携程，携程你刚才也说了，非常看好。
谢文：那是我的偏爱，因为我出门永远用携程，感受还可以70、80分，很不错。
程天宇：可能我们别人都没有你这么多的用过携程的服务，你给我们讲讲携程。
谢文：携程大家第一个反应说携程不是互联网公司，如果明天的携程的ctrip.com给摘了试试，我估计它的收入掉70%，网站是它的全部核心。至于实现中的电话，或者线下，在我的概念都是互联网第二。咱们买书还是货到付款，要按照美国的话，你要网上不刷卡那算什么电子商务？中国特色就是这样。我个人觉得携程对中国社会的贡献大于表面，它把整个旅馆，商务旅行，最早把商务旅行这个产业化了，彻底决裂了。我80年代去美国的时候，就完全电脑化，数据库了。中国整个携程的出现到现在的自由行，包括商务旅行，订房，机票，听说现在还有租车什么的，整个把这个产业我觉得向前提前了20、30年。就是一个互联网界把互联网的一个实践，把整个产业革命化了，在此之前大家还停留在非常初级的阶段，还打电话给朋友，你帮我砍砍价，每次出去都人情债。这就是互联网对中国社会现代化的贡献。其实我们都知道互联网媒体的贡献，但是从其深刻程度，整个产业砍掉了很多中间商，现在携程是旅游节的公敌，谁都知道房子回扣最高，对它们又不敢得罪，它一家的订房量就是中旅、国旅、中青旅三家的整合。
程天宇：那还有就是艺龙为什么没做起来？
谢文：易龙做得三心二意。买了卖了，卖了买了，糊里糊涂也上市了。它没有携程真的喜欢那个事业。还是做一行爱一行。否则中间的痛苦不是你能体会的，当然对我来说都是正面的享受。携程另外一点，换了三个CEO，创始人基本都离开了，但是这个公司人换神不散。携程始终保持一个企业管理的水平，我认为是远远高于别的。至于艺龙现在变成外国公司的子公司，就是没有独立的东西，就变成别人的一个小小指头，你能指望闹成什么样？所以就那样。
程天宇：在这个我们中国的比较大的互联网公司没有上市，还值得我们关注的吗？还有就是阿里巴巴，阿里巴巴这个情况，不是今年要上市吗？就简单地估计一下你估计阿里巴巴如果上市的话，它的这个位置大概是在什么位置？
谢文：我只评论现有上市公司的前十名。我毕竟是相关人，在这么敏感的时期少说。连好话都不能说。
程天宇：咱们阿里巴巴就回避。
谢文：这个超出了今天的评论范围。
9、国外巨头在中国栽跟头的真正原因
程天宇：我还有最后一个问题，一直在说国外的大的互联网公司进入中国以后都成长不快，或者遇到本地化问题，这种说法也很多，您对这个问题怎么看
谢文：这个问题也是各种访谈我也说过，一方面我们应该看到，外国大公司我们有一个算一个，都没有很漂亮的业绩，都没有达到它进入中国的初衷。其中各有各的原因，共同的原因恐怕一个是本地化，本地化包括产品本地化，管理本地化、运营本地化，当然它作为大公司的一部分，一定还有统一的东西，但是中国是世界人口最多的，网民马上变成世界人口最多的，预计两三年内大概世界第一了。再加上经济的发展，加上网民有特定的网上需求，我们中国最早出了网络游戏，最早出了SP。对中国我觉得要足够地尊重中国市场的成熟度、竞争残酷性和网民的需求，在这点儿上应当说美国这几个大公司做得都不行。这是其中一点，最其次还有一些公司大了，办事程序严格一点，这些跟我们互联网界一天三主意，跟这个节奏比吃点亏。当然要严格地说真的全身心、大规模投入中国市场的，以自己的本来面目，不是靠收购兼并，就Google一家。雅虎1998年就来了，前期很小，Ebay和亚马逊都是收购，然后改造。只有Google。现在500多人了认认真真的，但是它正好最晚一个来的。第一还不能介入，一年准备，一年热身，这才是第三年起动的。所以胜负难论。但是另外一方面我在哪都说过，千万不要业内有一种声音，中国这点玩法只有中国人能玩儿，外国人玩了全晕，其实我们才学到美国那一点皮毛，不就是VC加期权加上市，咱们就学了这么一点就成就了这么个局面，至于真正的技术开发、创新，运营管理的规范化，虽然这个数不太准，但是大致还可以看。你去看雅虎、Google、MSN，你按国别去看，美国的流量大概都是30%40%，60%、70%是世界各国。所以美国的真正是环球全球性的，一方面分量往那一放，所以那种大的，的确在那个大河之下，包括中国的水平还是有限。但从另外一方面讲，真正那些公司的硬工夫，真东西，大家不要小视，不就本地化，那点儿事吗？刚到北京水土不服沙尘暴什么的，就这点事，假以时日到位，它发起力来不得了。我们前面讲的IT公司，80年代的硬件公司，90年代的软件公司。打到今天人家老大还是老大，IBM高端的机器，包括微软的软件，早期来的IBM差不多挣扎了十年，微软实际上相当一段时间也很挣扎，原来他统一，因为本地化，价格跟中国国情完全不符，我觉得宁可在，一方面庆幸他们还没有发出全力，还有机会让我们喘息，另一方面我们还要好好学，不要上升到理论我看到什么，没戏，外国公司没戏，就我们行。真的吗？你不是上市还在美国上的吗？
